Bon je vais vous reparler de Normand Baillargeon parce que la conclusion de son livre m'a fait pas mal réfléchir. Il regrette un repli de l'anarchisme autour du "lifestyle activism" qui est le fait de militer par des activités privées (primitivisme, végétarisme etc.) parce que pour lui ca revient à juger moralement celleux qui ne suivent pas ce mode de vie et donc rejeter les personnes de l'autre côté au lieu de les convaincre.

Il dit que ce qu'il manque aujourd'hui à l'anarchie, c'est la capacité à proposer des visions crédibles du monde, de l'organisation sociale, économique et politique, et ensuite des moyens pour atteindre ces buts. Et je pense que cette analyse est juste pour pas mal de mouvements.

Par exemple le logiciel libre, je râlais l'autre jour sur les libristes qui vont se moquer des utilisateurs de Windows ou encore se gargariser d'utiliser un "vrai" OS (le fameux Ubuntu < Debian < Archlinux < Gentoo). Pour moi on es tla complètement dans du "lifestyle activism", comme si le fait d'avoir [insérer un OS cool ici] était en soit une activité politique.

Alors que non, ce qu'il nous manque, autant sur le logiciel libre que sur la vie privée, c'est la capacité à imaginer des organisations sociales et économiques crédibles pour créer un monde ou Google n'aurait plus de sens. De l'auto-hébergement à l'échelle des quartiers ? Des coopératives ? Comment on ferait pour le financement ? Comment résoudre les questions écologiques ? etc. etc.

Alors oui c'est compliqué. Ca implique de sortir des questions de code, pour entrer dans des questions de capitalisme, de modèles économiques, d'éthique, et c'est franchement difficile. Pour autant j'ai l'impression qu'une bonne partie du monde du libre n'a même pas essayé, j'ai vu très peu de discussions la dessus dans des conférences de libristes par exemple.

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Mais tant qu'on aura pas ca, on en sera réduit à comparer nos OS, accepter des hackathons de banques ou attendre que Qwant vienne nous sauver du méchant Google.
Bref, allons parler d'anticapitalisme dans des réunions de libristes ✊

@bob je ne sais pas si tu as déjà entendu parler des crypto-anarchistes ou des cypherpunks, mais pour moi ils apportent des idées et des concepts assez intéressants sur le sujet.

@NicolasConstant Oui, j'ai sans doute pas lu assez sur le sujet, je suis preneur si tu as des bons textes à lire.
Et en gros, je dis pas que rien n'est fait dans ce sens, je dis juste que j'ai du mal à retrouver ces questions dans les discussions libristes autour de moi, et ca résonne bien avec cette critique de l'anarchie que j'ai lu.

@bob Ces textes sont vieux mais ils donnent une bonne idée derrière tout ça :
activism.net/cypherpunk/crypto
activism.net/cypherpunk/manife

A savoir que technologiquement, ça ne fait que très récemment qu'on a les moyens techniques pour mettre cela en place, avec Bitcoin comme ProofofConcept, mais surtout Ethereum comme plateforme de développement.

@NicolasConstant Ah oui, je les connais. Effectivement ca me parle pas mal, mais je retrouve ces discussions beaucoup plus dans les communauté hackers (et souvent hors de France) que dans la communauté du logiciel libre en général.
Par contre, je doute vraiment qu'Ethereum (et les cryptomonnaies en général) soient une réelle solution (mais c'est un autre débat :p)

@bob Les cryptomonnaies seules, c'est pas très intéressant, c'est vrai.
Ethereum par contre c'est beaucoup plus que ça, c'est une "cryptocommodité" et ça permet de faire un certain type de développement qu'on ne pouvais pas réaliser auparavant. Et les questions d'organisation et les problématiques de gouvernances y sont très souvent abordées, avec des solutions (réelles) qui fonctionnent qui plus est.

@NicolasConstant
Est-ce que tu peux me citer un seul projet Ethereum qui va amener du changement social positif ?
Pour moi c'est du solutionnisme technologique pur et dur, on se lance dans un nouvel outil ultra-compliqué en espérant qu'il résolve nos problèmes, mais nos problèmes ne sont pas techniques, ils sont politiques. Je pense par exemple que démosphère qui fait sans doute 1000 lignes de php a beaucoup plus d'impact social qu'éthéreum ou bitcoin
(je sais ca sans animosité aucune)

@bob (y'a aucuns soucis) un des premiers projets que j'ai trouvé intéressant était les DAO (Decentralized autonomous organization), qui sont un moyen (fonctionnel) de proposer des projets, trouver de l'investissement, et de les réaliser, tout cela sans que quiconque (Etat, membre influent, administrateurs, etc) puisse intervenir d'une quelconque manière. C'est con, mais quand on y réfléchi, la dépendance qu'on a envers certains réseaux étatiques donne des limitations énormes dans les (...)

@NicolasConstant
C'est intéressant , mais c'est tellement loin de solutions réelles que je doute que ca serve un jour dans un monde pas composé de riche crypto-nerds.
Déjà c'est irréaliste de se dire qu'on enlèvera les questions de rapports collectifs avec de la technologie, il faut plutôt savoir faire du collectif () et ca s'apprend. Sur le financement, ca enlève juste l’intermédiaire de la banque, pas la difficulté à avoir des financement, il faut encore avoir des gens qui paient

@NicolasConstant
Je ne sais pas trop de quels réseaux étatiques tu parles, je connais pas bien du tout cette question, mais j'ai l'impression que beaucoup d'investissement aujourd'hui est privé, et clairement ya du travail à faire la dessus. La NEF par exemple a un projet intéressant de ce côté la (et ca marche sans Ethereum)

@bob Tout à fait, on ne remplace pas le social par de la technologie, ce n'est pas le but ni même l'objectif visé par ces outils là. Et je ne crois pas non plus qu'un seul outil pourra régler tout les problèmes.

C'est un outil, au même titre que la pioche ou le téléphone. Et chacun apporte une capacité qui ne remplace pas le social mais aide à construire quelque-chose.

@bob @NicolasConstant le projet duniter répond en partie à ces question je trouve

@bob
Merci Bob d'avoir posément mis des mots sur ce que j'essaye de dire avec énervement et pas très constructivement depuis un certain temps !

Si les libristes se mettent à parler de tout ça et à se poser des questions, peut être que du coup j'accepterais de me dire libriste (je crois coller à la définition mais je rejette ce terme pour… well you know why)

Bonus point : si on pouvait parler de patriarcat et cis-hétéro normativité et racisme etc ça serait cool ^^

@maria
Oui je me dit pas libriste non plus pour cette raison, et je me sens pas à ma place dans les groupes de libristes. Peut être que ça va changer un jour 🤞
(Et tout a fait d'accord avec la patriarcat et la cis-hetero normativité)

@bikepunk Merci !
Et justement, je voudrais bien le titre du livre Normand Baillargeon... (c'est pas pour une amie, c'est pour moi (j'ai une conf à préparer pour PSES (Pouhiou.))) @bob

@Framasoft @bikepunk @bob je l'ai lu également, très instructif, et j'ai exactement pensé au mouvement libriste quand il parlait de "lifestyle activism"

@bikepunk @Framasoft
Oui, clairement Framasoft (<3) va dans le bon sens je trouve aussi

@bob veux-tu apporter cette discussion dans des conférences, justement ?

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