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Question politique du lundi : quelle différence vous faites entre communisme et anarchisme aujourd'hui ?
Je connais le contexte historique, pas d'état versus un état fort tout ça, mais en 2020, difficile de croire qu'un état fort et une dictature du prolétariat sont encore la bonne direction avec ce qu'on sait que l'URSS. Et je vois quand même pas mal de gens proche du communisme (en dehors du PCF). Est-ce que cette distinction fait encore autant sens ?

Peut être une question un peu plus précise que j'ai c'est en quoi le communisme libertaire se revendique du communisme ? Et est-ce que c'est courant dans les mouvements anarchistes ?

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@bob bein je crois que plein de gens réactionnaires se réclament d'obédience communiste, dans le sens où iels n'ont rien de particulier contre l'État, la police, les frontières, etc.

Alors que j'ai l'impression qu'au sein des mouvements anarchistes contemporains il y a une critique de ces thèmes omniprésente.

@bob le communisme un objectif. L'anarchisme un moyen d'y parvenir.

@oviked
Intéressant, j'ai jamais vu ça présenté comme ça, mais ça fait sens

@bob en gros, selon moi, l'anarchisme sans communisme c'est les individualistes (voir pire). Le communisme sans anarchisme c'est l'URSS.
Mais c'est un raccourci grossier qui demande à être développé.

@bob Il y a malheureusement plein de gens qui trouve que l'URSS c'est l'exemple à suivre dans le milieu militant, par contre le PCF aujourd'hui c'est un partie de gauche classique indiscernable de Generation⋅s ou de l'aile gauche de EELV ou du PS. Les apologiste de l'URSS c'est les diverses chapelles stalinienne (style PRCF) ou trotskyste (plein de groupes)

@derle
Sans doute j'en côtoie rarement honnêtement. Mais il y a aussi des communistes libertaires qui se différencient d'eux non ?

@bob Oui, ils essayent de reprendre le terme communisme aux communistes autoritaires. C'est très louable

@bob Le communisme descend de philosophies et théories politiques définies par certaines personnes (genre Marx) qui ne sont pas les mêmes que l'anarchisme, même s'il y a eu des convergences entre les deux mouvements le siècle dernier il y a toujours des écoles de l'anarchisme qui ne se revendiquent pas du communisme, voir qui en sont même très critiques.

@bob Le communisme à l'origine (avant que les marxistes se l'arroge) est un système économique (et non pas politique, enfin l'économie est politique) ou les moyens de productions sont propriétés des collectivités politique contrairement au collectivisme ou les moyens de productions appartiennent à ceux qui les utilisent pour produire.
Les anarchistes ont été tenté majoritairement collectivistes tantôt communistes, ça dépend de l'époque. Aujourd'hui ça doit pencher vers le communisme

@bob Les entités politiques du communismes libertaire sont assez différentes des entités politique du marxisme.
Le principe du communisme libertaire et la prise sur le tas. Les biens produits sont mis en commun et chacun se sert selon ses besoins. Les gens se rationnant d'eux même en cas de pénuries (fondé historiquement, à voir aujourd'hui)

@bob Après le marxisme-léninisme met tous les moyens de productions aux ordres d'un comité central chargé de coordonnée la production et la distribution des biens.

L'État est sensé disparaître pour laisser place au communisme libertaire mais se doit d'être en place le temps de la transition. En pratique, il n'a pas disparu

@derle
Ce que je trouve assez fascinant. Genre Marx a passé sa vie a analyser la société, mais son plan c'est de créer la dictature du prolétariat et ensuite l'état va disparaitre. Mais euh, comment ?

@bob Ma théorie, mais bon c'est de la masturbation intellectuelle a ce stade, c'est qu'ayant passé sa vie à penser la domination de classe il ne pouvait que concevoir des systèmes la concevant.

En réalité, Marx est très flou sur la mise en place politique (enfin il est précis mais contradictoire) et la version de Lénine est franchement dégelasse.
Si ça t'intéresse je peux tag les marxistes du fédi que je connais qui auront probablement un autre point de vue

@derle
Ah oui ça m'intéresse carrément ! Si t'as des bons trucs a lire la dessus aussi

@bob
Il y a un fédinaute qui se pose des questions sur Marx et je me suis dit que des gens qui le connaissent en parleront mieux qu'un de ses détracteurs.
@marsxyz @AugierLe42e
A lire il y a kropot.free.fr/Goldman-trotsky sur les divergences entre anar et ML. Staline a écrit un truc contre les anars 'anarchisme ou socialisme' mais c'est navrant de bêtise sinon ils s'envoient des piques dans leurs écrits respectifs mais j'en ai pas lu d'autres spécifiquement sur les divergences entre les deux groupes

@derle @bob Sur ces questions les parties dédiées à Voline, Makhno et la révolte de Kronstadt de "Ni Dieu Ni Maître" de Daniel Guérin m'a permis de découvrir la résistance communiste au sein de l'URSS dans les années 20 afin de rappelaer la promesse de la disparition de l'État aux dirigeants. Ils sont été réprimés notamment par les décisions de Trotsky.

@derle @bob Dans les chapitre dédié à Bakounine de ce livre, on découvre aussi la paranoïa et l'égo de Marx qui prenait pour ennemis tout critique de sa « révolution en deux étapes » et appliquait déjà des manœuvres d'appareils typique de l'URSS ou des PC pour faire taire ces critiques.

@bob
C'est compliqué c'est des différences de stratégie et il y a plusieurs courant entre les Marxiste-Leniniste qui construisent le Parti d'avant garde. Les Trotskystes qui ont diverse strategies mais qui construisent aussi un parti d'avant garde. Les communistes libertaires qui contruisent en priorité le syndicat et les contres pouvoirs. Les différentes stratégies anarchistes ( individualiste, arnaco-syndicaliste .. etc). Je pense que oui yas pas mal de distinctions.

@bob

La dictature du prolétariat c'est pas la dictature du Parti hein...

@bob
C'est assez large mais en gros :
Tu as d'un côté l'opposition sur l'utilisation de l'État pour faire la révolution (l'utiliser ou l'abolir direct)
Mais tu as aussi l'opposition sur les théories économiques aka "Es-ce que Marx dit de la merde ?".

(Et sadly, les Stalinistes existent toujours à la CGT, PCF & JC par exemple)

@vitria @bob

Pierre Dardot et Christian Laval font une très large rétrospective sur le destin du terme « communiste » et permettent de mieux appréhender comment cela peut s’interfacer avec de l’anarchisme, même si ils ne traitent pas assez de Bookchin à mon goût, ou du fédéralisme à la Bakounine.

editionsladecouverte.fr/catalo

#anarchisme #communisme #communs #lecture

@bob Je me dis que cette partie du débat de médiapart pourrait apporter des réflexions : youtube.com/watch?v=ejksnPBJVt

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