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@MeTaL_PoU @Grandasse @lila_bliblu
Mais... Y'a vraiment des nanas sur lesquelles ça marche ce genre de choses ? Je veux dire : c'est quoi, l'intérêt du truc ? 🤔

@AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse @lila_bliblu C'est pas fait pour draguer, c'est fait pour asseoir le pouvoir des mecs.

@AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse @lila_bliblu C'est ainsi que se comportent "les vrais mecs", donc le système s'autoalimente.

@FredricT

@AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse @lila_bliblu

Les humains ont tendance à faire ce genre de choses avec les animaux. Vous voyez, on croise un gentil chien dans un parc, un chat amical sur le rebord d'une fenêtre, on se sent autorisé à le caresser ou lui parler.

Il y a des individus mâles pour lesquels il est normal de se comporter comme ça avec des femelles humaines.

@petitevieille
@FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Tous les mecs cis dominent. : ce sont des mecs cis. C'est pas toujours conscient et volontaire, ça fait partie d'un système. Il y a des attitudes plus visibles que d'autres. Ça va de : accoster des meufs dans la rue, tabasser des lesbiennes, être galant, insister pour avoor du sexe... La domination passe par 1000 trucs différents. Attention : je ne dis pas que c'est naturel hein.

@lila_bliblu @petitevieille @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse Et c'est totalement ancré dans notre culture. Tu sauves la princesse et elle doit t'épouser. Bon, le mariage est passé de mode, mais si elle pouvait déjà se déshabiller, ce serait pas mal

@FredricT

@lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Ah mais alors moi aussi je domine comme un gros porc ?
Même si je n'accoste aucune dame dans la rue, si je conchie la galanterie, si j'ai une conception complètement symétrique des relations amoureuses, si je soutiens l'idée d'une égalité de droits et de mode de vie entre toutes les personnes ?

Merde alors, mes chromosomes XY font de moi un gros con !

@petitevieille @FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

J'ai bien dit qu'il ne s'agissait pas de nature. Ou d'essence, si tu préfères. Du coup tu peux laisser tes chromosomes tranquilles.

@lila_bliblu @petitevieille @FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse "les mecs cis dominent" veut dire "les mecs cis ont des privilèges et les utilisent", par exemple : pouvoir sortir dehors sans être accosté permet de ne pas avoir peur de sortir et donc de sortir plus souvent car ça demande moins d'énergie.

Faire une liste de ses privilèges est quelque chose de sain et je conseille à tout mec cis se voulant féministe de le faire.

@DarckCrystale @lila_bliblu @petitevieille @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse Surtout quand tu as la combo "mec cis blanc éduqué aisé"... C'est du boulot à déconstruire...

@MeTaL_PoU @Grandasse @lila_bliblu @DarckCrystale @AugierLe42e @petitevieille @FredricT J'ajouterai aussi que c'est pas une histoire de généralisation ou quoi, ni de chromosome. C'est pas les gènes SRY qui "produisent" de la domination (sinon en tant que femme trans on risquerai pas nos vies tous les jours à être exclues de tout), c'est le rôle social d'homme cisgenre qui est basé sur le principe de domination. Si tu as un rôle d'homme cis, tu as un rôle de dominant, point. c'est comme ça que c'est monté dans notre société (et en avoir conscience est déjà un pas en avant => ça permet de mieux se rendre compte de ce qu'on fait consciemment ou pas)

(corrigez-moi si je dis des conneries hein)

@MeTaL_PoU @Grandasse @lila_bliblu @DarckCrystale @AugierLe42e @petitevieille @FredricT Le fait que les gens te voient comme un homme cis fait qu'ils vont t'accorder certains privilèges, ton point de vue sera valorisé, tu ne sera pas constamment remis en question, traité comme un sous-humain etc (c'est ça l'histoire des privilèges)

@lila_bliblu

@FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Et quelles sont les autres pertinentes généralités concernant "les mâles cis" ? Les femelles cis ? Les trans ?

@petitevieille @lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse Quand une nana subit du harcèlement permanent, ça ne sert à rien de la critiquer quand elle lâche "les mecs sont tous des porcs", par exemple. La bonne chose à faire, c'est de s'arrêter et se demander pourquoi elle dit ça.

@FredricT

@lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

On est justement en train d'en parler.
Je constatais moi-même plus haut ce comportement rabaissant les femmes au rang d'animaux à disposition, dans l'esprit de certains mâles.
On réfléchit. On analyse. ENSEMBLE.

Revenir au point de départ de la réaction spontanée, légitime, "tous des porcs" alors qu'on est précisément en train de creuser, c'est absurde.

@petitevieille
@FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Euh non. Tu es en train d'avancer, peut-être. Ça fait un bail que je sais ce qui se passe dans ces situations. D'abord je les vis tout le temps, ensuite, j'ai lu des trucs et discuté avec des gens depuis des années pour comprendre tout ça. J'ai pas vraiment besoin d'apprendre des trucs sur ce sujet précis de mon côté.

@lila_bliblu

@FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Eh bien c'est triste avec toute cette expérience de conclure qu'il faut cloisonner la société sur la base de l'appartenance des gens à des groupes fondés sur des critères qui ne représentent qu'une composante de leur identité.

Ce simplisme est regrettable.

@petitevieille @lila_bliblu @FredricT @AugierLe42e @Grandasse
Bonjour.
Je m'incruste.
La non mixité n'est pas quelque chose de simpliste. Ce n'est pas mettre quelqu'un dans les cases. Ce n'est pas réfuter le fait de vivre ensemble et de pouvoir réfléchir ensemble. Et ce n'est pas triste.
C'est par contre admettre qu'en fonction de ce que tu es, tu appartiens à un groupe social, qui a plus ou moins de privilèges. Par exemple, un homme...

@petitevieille @lila_bliblu @FredricT @AugierLe42e @Grandasse aura eu une société qui l'aura aidé à prendre la parole en public plus facilement, par exemple. Mais tu trouveras plein d'autres exemples.
Et que pour réfléchir à ces problématique ou même se sentir en sécurité, la non mixité est très utile.

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@petitevieille @lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse Alors, là, ta réponse est du type #NotAllMen. Je la reconnais d'autant mieux que je suis passé par là.
Quand on te dit que le système en place est maltraitant pour les femmes et que tu réponds sur ton cas personnel, tu es à côté de la plaque.
C'est pas grave, tu finiras par comprendre, j'en suis sûr. Tu es déjà bien parti 😉

@FredricT

@lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Non, je conteste.

Je suis 100% raccord avec l'analyse du système machiste. Je le rejette et c'est précisément la raison pour laquelle j'agis au quotidien comme je l'ai mentionné plus haut.

Le "pas tous les hommes" brandi par des machos qui s'ignorent est un problème dont je suis conscient.

Mais si dans la moindre discussion, un mâle se fait rembarrer,

@FredricT @lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse
… alors on n'arrivera à rien.

Les affirmations péremptoires du type "tous les untels sont ceci" sont un terrible aveu d'échec avant même d'essayer quoi que ce soit.

Caser systématiquement cette remarque dans la case du méchant macho qui s'ignore est pitoyable.

C'est la même logique que la non mixité je suppose ?

@petitevieille
@FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Mais où as-tu vu qu'il s'agissait d'une remarque pour casser qui que ce soit ? Je ne dis pas ça pour emmerder les gens. Je le dis comme un état de fait après une analyse matérialiste, si tu préfères. Tout comme je dirais que les personnes cis dominent de fait les personnes trans, que les personnes blanches dominent de fait les personnes racisées, etc.

@petitevieille @lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse Ah, pareil, je trouvais que la non-mixité était une erreur. Sauf que pouvoir échanger entre dominées, c'est essentiel pour mettre des mots sur ce qui est vécu sans être jugée, interrompue, contredite (justement par des remarques type "non mais pas tous les mecs !").
Le parallèle qui m'a aidé à comprendre, c'est les afro-américains aux USA.

@FredricT

@lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Ok je vois votre point de vue.

Je ne le partage pas du tout. Ce besoin de cases où ranger les gens est un écueil, et l'exemple des USA est précisément ce qui me terrifie. Aucun mélange, le culte de l'entre-soi, des cloisons partout dans la société… ce n'est pas le modèle que je recherche.

@petitevieille
@FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

C'est marrant dès qu'on dit mec cis, on a "besoin de cases" alors que nous on est mises dans des cases TOUT LE TEMPS dans avoir rien demandé. C'est pas nous qui les créons à la base hein...

@FredricT @petitevieille @lila_bliblu @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Sur la non-mixité (subie/choisie), il ya ce texte ultra efficace de Delphy :
lmsi.net/La-non-mixite-une-nec

"La pratique de la non-mixité est tout simplement la conséquence de la théorie de l’auto-émancipation. L’auto-émancipation, c’est la lutte par les opprimés pour les opprimés. Cette idée simple, il semble que chaque génération politique doive la redécouvrir."

On le trouve "en live" :
youtube.com/watch?v=Fok4DoVgwp

@petitevieille
@FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

C'est pas un échec du tout, c'est juste l'état des choses. Je vais pas m'arrêter de me battre contre ça pour autant.

@lila_bliblu @petitevieille @FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse
Les forces masculinistes se sont comptées et rassemblées autour des plus extrémistes d'entre eux. Maintenant, elles veulent reprendre le terrain perdu.
Une des étapes est de dégouter les modérés des 2 camps pour qu'ils abandonnent le combat.
A force de nous disputer sur #notallmen ou autre, vous allez réussir à atteindre ce premier objectif. Il sera plus facile ensuite de revenir sur les droits "accordés".

@klorydryk

@lila_bliblu

La galanterie est une saloperie.

Je ne peux pas développer sans qu'on m'accuse de "mec-xpliquer" donc je fermerai ma gueule.
Mais je n'en pense pas moins, et les connards mâles qui perpétuent ces mentalités à la con m'emmerdent puissamment, d'abord pour ce qu'ils font subir à leurs contemporaines (et un jour à ma fille) et dans un deuxième temps, pour l'impact indirect de ces cons sur l'image qu'on me prête par analogie avec eux.

@petitevieille @klorydryk

Une façon efficace pour ne pas prendre de la place en tant que mec, c'est de laisser la place à d'autres. Par exemple en citant des féministes qui ont développé ces idées. (cf. mon lien sur la galanterie)
Une autre façon de faire, c'est de ne pas systématiquement tout ramener à soi.

@lila_bliblu

@klorydryk

Mais en citant d'autres personnes, ne tirerais-je pas déjà trop la couverture à moi ?
Il vaut mieux que je laisse d'autres citer ces articles sur le sujet, sinon je vais encore prendre trop de place.

L'inconvénient c'est que mon silence coupable sur la galanterie pourrait laisser entendre que je la considère comme acceptable, ou pire, que je la pratique.

Il faut donc au moins que je dise que je ne la cautionne pas. Mieux : qu'une amie le dise.

@petitevieille @klorydryk

On va faire du cas pratique. C'est quoi qui tire le plus la couverture : citer une personne concernée ou donner ses propres sentiments sur le sujet ?

Là par exemple filer le lien que j'ai filé, avec à la limite une phrase courte qui dit qu'on est ok avec son analyse, c'est suffisant.

Dire "je ferme ma gueule" et ensuite faire un paragraphe pour dire que ça t'emmerde, que t'as pas envie d'être associé à des cons, etc., ben c'est ramener les choses à toi.

@lila_bliblu

@klorydryk

Si tu veux. On a déjà échangé des mots agréables par le passé, et c'est à nouveau la même rengaine : tout porteur de chromosomes XY est toxique et doit fermer sa gueule, peu importe son vécu ou ce qu'il aimerait dire.

On n'est pas obligés d'avoir la même stratégie que toi.

Si tu ne veux pas me lire, la fonction mute est très efficace.

@petitevieille @klorydryk

T'es encore en train de ramener des trucs à toi. J'explique juste que entre l'un et l'autre des exemples y'en a forcément un où tu prends moins de place, c'est tout. C'est pas la peine de faire un fromage de nos échanges. C'est toi qui dit "je vais me taire" et qui le fait pas…
Y'a des contextes spécifiques qui sont importants pour échanger de telle ou telle façon. Ptet vous comprendrez que les trucs qu'on a développés ça sort pas de nulle part et c'est efficace.

@petitevieille @lila_bliblu @klorydryk
Amha... à lire (pour un mec) avant d'intervenir dans une discu féministe :
singuliermasculin.com/2015/01/

"C’est un fait que vous allez entendre des femmes ou féministes énonçant des idées apparemment négatives pour les hommes et à propos des hommes. Laissez faire. C’est un résultat de nos expériences de violence et d’oppression. "

L'oppression patriarcale est systémique, elles ont le droit de généraliser, ça fait partie de la lutte.
youtube.com/watch?v=Lu3FE7BswY

@petitevieille @FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

Oui enfin il y aussi des sociétés entières où il est normal de se parler aux autres êtres humains de manière générale, hein!
Et pas forcément à l'autre bout de la planète d'ailleurs, mon père a grandi dans la Bretagne rurale et il ne passe pas devant quelqu'un sans lui dire un mot (enfin en ville à force si, mais ce n'est pas naturel).

Je ne veux pas dire que le harcèlement n'existe pas, mais la solution n'est pas de ne parler à personne quoi.

@petitevieille @FredricT @AugierLe42e @MeTaL_PoU @Grandasse

(apparemment j'ai répondu à un échange datant d'août dernier, mais bon la vérité ne change pas en huit mois)

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