Follow

La non mixité sans mecs cis ne peut pas exister sans une volonté claire et affichée de la construire comme telle. Sinon en "public", on a toujours un glandu qui débarque d'on ne sait où pour donner son avis, dire que lui il est gentil, et nous sortir son plus beau .

TOUJOURS.

Et parfois, même affichée, faut qu'il y en ait un qui chouine.

@lila_bliblu
Ben oui, c'est pour se défendre parce qu'il se sens concerné et éventuellement rentrer dans un débat qui pourrait être intéressant.
Malheureusement, par expérience, c'est rarement le cas. Il arrivera donc un moment où ces personnes ne diront plus rien, laissant seules les autres personnes dans leurs certitudes, et c'est dommage 😕

@kjeurbechne

Mais en fait vous pensez que vous êtes les premiers à dire ça à chaque fois ?

@kjeurbechne

Est-ce que t'es en train de me faire une défense des mecs sous un post qui dit qu'il arrivent jamais à la fermer ? Eh bien oui on dirait.

@lila_bliblu
Et bien oui parce qu'il y a des choses que j'aimerai comprendre, mais visiblement je n'arrive jamais à discuter sans qu'il arrive un moment où je me fasse insulter, des fois de façons plus subtiles que d'autres.
Je cherche juste à comprendre moi.

@kjeurbechne

Si tu cherches à comprendre : je poste régulièrement plein de ressources pour ça.
Sinon, tu peux aussi demander à des mecs "féministes".
Sinon, y'a aussi internet dans son vaste ensemble qui a déjà répondu.

@lila_bliblu
Je pense que j'en suis un. Du moins je ne me revendique pas comme tel mais je ne considère tout simplement pas les personnes en fonction de leur genre, sexe ou orientation sexuelle. Je ne sais pas si on peut appeler ça féminisme ?

@kjeurbechne

J'ai mis des guillemets pour une bonne raison. C'est pas être féministe que de dire ne pas considérer les personnes en fonction de leur genre/etc. Sinon, à peu près tout le monde peut se revendiquer féministe. Non à un moment faut aller un peu plus loin que juste "on est tous dézètrumain".

@lila_bliblu
Ce que je veux dire c'est que l'orientation de la pensée de départ, à savoir l'incrimination par défaut sans possibilité de contre-arguments, qui plus est basé sur l'orientation sexuelle de la personne incriminée, je trouve ça dommage, voir dangereux.
Mais j'imagine que j'ai sûrement mal compris 🙂

@kjeurbechne

Le genre c'est pas l'orientation sexuelle.
Mais en fait c'est une expérience partagée par plein de féministes ce que je raconte, je le sors pas de nulle part. Sinon on en aurait pas fait des hashtag et compagnie. Y'a TOUJOURS un gars qui débarque pour pointer toujours les mêmes trucs au lieu d'essayer de se renseigner avant de répondre voire même de poser des questions. Voire… de se taire.

@lila_bliblu
Au temps pour moi pour l'orientation sexuelle 🙂
Mais se renseigner sur quoi ? Sur le féminisme ?
De ce que je comprend du premier message (qui fait écho en substance à un autre auquel j'avais répondu il y a quelques semaines avant de me faire agresser), ça bloque de fait les discussions en rejetant, des fois violemment, les personnes qui, comme moi, essayent de comprendre et de discuter, des fois peut-être de façon maladroite c'est vrai.

@lila_bliblu
Discuter, voir de contre-argumenter en exprimant son désaccord. C'est ça les échanges, c'est cool 🙂

@kjeurbechne

Ben c'est toi qui répond à un message qui parle de non mixité donc de fait, de féminisme ici.
Je sais pas ce que t'essaies de comprendre, mais je peux dire que :
- je prends déjà plein de temps pour te répondre et je te le dois pas
- personne n'est là POUR éduquer les autres, à moins d'avoir des gosses ou d'être prof
- tu es capable de trouver une foule d'informations
- j'en fournis déjà plein
- ton ego va s'en remettre
- tu ne définis pas les termes de la communication.

@lila_bliblu
Pardon madame de vouloir échanger avec vous, je ne vous retiens pas plus longtemps.

Cordialement,

Ronan.

PS : Un jour j'arriverai à discuter de ces sujets avec des personnes qui en parlent. J'en suis sûr, j'y arriverai 💪😤

@kjeurbechne

Quand t'auras lu des trucs davantage, probablement. :)

@lila_bliblu
Oui enfin je ne suis pas non plus le dernier des abrutis (oui, on se connais pas, mais j'en suis sûr 😁) et bien que nous n'ayons pas lu les mêmes choses cela ne n'empêche pas d'avoir un minimum de réflexion.
Le fait est que je ne suis pas d'accord avec l'orientation de certaines pensées et que j'aimerai en débattre, mais visiblement ce n'est jamais possible.
C'est dommage c'est tout, et je le regrette 😣

@lila_bliblu
Bon en même temps c'est vrai qu'un débat sur internet c'est un peu limité, j'avoue 😁

@kjeurbechne

Ce qui est fabuleux, c'est que tu peux même trouver les ressources qui expliquent pourquoi j'en débattrai pas plus avec toi. Que tu les comprennes ou soit en désaccord ça t'appartient, mais ça ne te permet pas d'imposer les règles de l'échange à quelqu'un parce que toi, t'as envie de débattre.

@lila_bliblu
Bien entendu, mais se fermer aux débats et aux échanges "par défaut" tu trouves pas ça dommage ? Ça restreint notre propre pensée je trouve.

@kjeurbechne

Dis-moi, tu discutes tout le temps et de la même façon avec tout le monde, en tout temps, tout lieux, tout contexte ? Non. Ben voilà.

@lila_bliblu
Oui non c'est vrai.
Bon ben écoute, bonne continuation à toi alors, je ne te dérange pas plus longtemps.

Un jour je trouverai un militant ou une militante avec qui discuter, je le sais, c'est mon but ma bataille \o/

@kjeurbechne

Y'en a plein en fait. Je l'ai fait et je le ferai sûrement encore mais là non j'ai pas envie j'ai déjà donné bien trop de temps.

@kjeurbechne @lila_bliblu

Je sais pas, c'est un peu comme LMPT qui dirait aux homos qu'ils sont fermés au débats avec eux.

Ça parrait un peu extrapolé comme analogie et c'est pas forcément la plus pertinente non plus mais ce que j'essaye de montrer c'est que d'un côté on a un groupe oppresseur enraciné dans des siècels (millénaires) de domination et qui s'obstine à nier cette domination,

Et de l'autre côté un groupe qui tente de s'auto organiser et de débattre entre soi pour

@kjeurbechne @lila_bliblu

lutter contre le groupe oppresseur, qui est ici un ENNEMI (oui) politique et il y a TOUJOURS un membre des oppresseurs qui se ramène pour "apporter de la nuance".

Le soucis il est là

violences sexistes 

violences sexistes 

violences sexistes 

violences sexistes 

Show more
Show more

violences sexistes 

@kjeurbechne
Mais en fait gars tu te fais pas agresser la. C'est juste que ton opinion est pas intéressante dans ce cas.
@lila_bliblu

@lux
Pfiou le déterrement d'un vieux thread ^^
Opinion intéressante ou pas, ça n'empêche pas de la donner, c'est le principe des échange.
Mais c'est pas grave, des fois on ne peux pas discuter. C'est comme ça.

@kjeurbechne
Ça me fascine les gens qui considèrent que si les meufs veulent s'organiser en non-mixité c'est forcément pour incriminer les mecs. Qu'elles aient des trucs à se dire qui ne vous concernent pas et pas envie d'entraver la discussion avec des mecs qui chouinent que eux sont gentils et faut pas les détester sans les connaître parce que c'est méchant, ça peut pas être une option ?
@lila_bliblu

@lux
Bien sûr que si, mais le rejet des autres en fonction de leur genre, souvent avec une dose de mépris, c'est pas très jouasse.
Moi je cherche juste à discuter, échanger, et je me fait envoyer bouler parce que je suis un garçon. Sérieux quoi.

@kjeurbechne
@lux

T'es juste le 300 millième à nous servir le même refrain, un jour tu comprendras ptet comment on peut en avoir marre nous aussi à force. Ou alors non, et tu continueras de chouiner, et on en aura encore 20 derrière comme ça à gérer.

@lila_bliblu Ben et ça vous étonnes ?
Je sais pas, peut-être qu'on ne chouine pas et qu'on essaye juste d'échanger, de discuter, mais souvent on réagis face à l'attitude de condamnation par défaut par ce que oui, moi je suis un mec cis blanc mais ça me gonfle que certaines personnes pensent que je suis un sombre misogyne.
C'est dommage qu'on ne puisse pas discuter, alors restez entre-vous mais si toutefois vous passez par Lorient, n'hésitez pas à prévenir qu'on aille se boire un verre.

@lux

@kjeurbechne
@lux

Arrête de tout faire tourner autour de toi et prend un peu de recul. Ça fera du bien à tout le monde.

@lila_bliblu Tu as raison, restez entre-vous.
Bonne continuation et ptet à un de ces jours autour d'un verre (en espérant que ce soit plus agréable pour discuter).

@lux

@kjeurbechne
@lux

Tu ne veux pas comprendre parce que tu es vexé, mais ça passera.
Même quand on essaie de rester entre nous, y'a des gens qui débarquent pour tout ramener à eux. C'est pas mission impossible mais presque. Alors oui parfois on aimerait bien rester entre nous, POUR nous, pas contre VOUS. Mais ce genre de comportement nous fait forcément perdre du temps, de l'énergie, nous méfier encore plus de vous, etc. C'est pas nous le souci là.

@lila_bliblu Je ne suis pas du tout vexé, je suis juste frustré de ne pas pouvoir échanger entre adultes.

N'empêche, je pense effectivement m'être fait mal comprendre : Je ne ramène pas tout à moi, je cherche à comprendre votre façon de penser. Je n'arrive pas à admettre qu'elle soit une forme de communautarisme discriminatoire sans possibilité d'ouverture. C'est comme ça que je le perçoit mais je suis sûr que je me trompe. C'est pour ça que j'essaye d'échanger. 1/x

@lux

@lila_bliblu Mais visiblement je ne me trompe pas et ça me désolé vraiment.
Comment pensez-vous vouloir faire changer les mentalités si d'office vous excluez ceux qui veulent discuter, échanger voir même remettre en question leur raisonnement qui, vous l'avez-dit, est par défaut privilégié voir misogyne ? 2/3

@lux

@lila_bliblu C'est dommage et ça n'as juste pour effet que de vous laissez entre-vous de votre côté, et de l'autre côté des gens qui s'arrêtent au fait qu'on ne peux pas discuter avec vous et qui n'essayent plus de le faire.
Je ramène pas tout à moi, j'essaye juste de comprendre. 3/3

@lux

@kjeurbechne
@lux

Si tu ramènes tout à toi. Tu ne veux pas lire ce que j'ai écrit il y'a des mois dans cette conversation. Je t'invite à la relire.
Tu inventes des trucs qui n'ont pas été dits et tu prêtes des intentions. Si tu avais bien lu tu aurais saisi les nuances. Espérons qu'un jour tu y arrives. Je ne vais pas répéter ce que j'ai déjà dit, à part qu'on te doit rien.

@lila_bliblu Ce doit être le format microblogging : Personne ne comprend visiblement rien à ce que l'autre raconte.
Vivement qu'on se retrouve autour d'un verre, alors 🙂

@lux

@lila_bliblu On ne se connaît pas, en vrai je suis un mec sympa qui aime les échanges d'autant plus verbaux (parce que c'est vrai que sur Internet ils sont assez limités, ça a toujours été le cas).
Ah oui n'oublions pas que le format virtuel de ces échanges ne facilitent pas la compréhension, c'est toujours un peu biaisé malheureusement et ça mène souvent à des incompréhensions d'autant plus sur des sujets sensibles.

@lux

@lila_bliblu Mais pour que ce soit bien clair :
Lorsque je parle d'échange autour d'un verre je suis sincère.
Je n'ai pas l'occasion de passer à Toulouse d'ici peu mais si vous passez par Lorient ou pas loin ce sera avec un réel plaisir cordial et amical d'aller boire un verre avec vous. Sans cynisme, sincèrement.

@lux

Show more

@lila_bliblu @kjeurbechne @lux et tu profiteras du fait que
- tu es dans un endroit que tu connais,
- tu es physiquement plusse fort,
pour asséner ton opinion.

@darckcrystale Ben et si je descends à Toulouse (j'imagine que tu es à Toulouse) ?

Show more
Sign in to participate in the conversation
Mastodon Opportun.e

Une instance ouverte à tou.te.s, qui se veut un minimum inclusive :

  • serveur réservé aux personnes parlant français ou anglais, par souci de facilité de modération.
  • Sexisme, racisme, homophobie et toutes formes d'exclusion des minorités sont à proscrire pour le bien être de tou.te.s.
  • Respectez la vie privée des personnes.
  • Utilisez les tags et autres CW que vous jugez adaptés, en particulier pour le contenu NotSafeForWork (NSFW).
  • Essayez d'être prévénant.e.s et inclusif.ve.s.
  • Si l'un de vos propos est perçu comme excluant et que quelqu'un vous en informe, écoutez. Nous sortirons tou.te.s grandi.e.s d'un tel dialogue.

Sachez que nous préférerons toujours notre liberté d'être ensemble à votre liberté d'exclure.

Merci au POOP, dont je ne cesse de m'inspirer de leur code de conduite.

Silence instance :