Voldemort s'essaie encore à des techniques de manipulation.
Il continue de nous prêter des intentions qu'on a pas, nous caricature dans le but de nous décrédibiliser auprès de sa fanbase sur des éléments faux inventés. Ça marche très bien sur tous les gens qui ont aucune espèce d'envie de se remettre en question et d'apprendre à regarder autre chose que leur nombril, c'est sûr.
Chacun de ses threads sur le sujet pourrait être cité en exemple dans un article pour contrer les manipulateurs.

Par exemple il apprend nos codes et s'en sert uniquement pour son intérêt personnel.

Il cite des trucs qu'il ne relie pas avec un contexte politique précis, les rattache à n'importe quoi et fait purement de la désinformation auprès de sa fanbase.

Il essaie aussi de reprendre les arguments au sein du monde militant (qu'il ne connaît pas ou peu) pour discréditer d'autres militant·e·s alors qu'il n'a aucune légitimité ni connaissance du sujet pour se permettre une telle indécence.

Il critique certains procédés (par exemple lorsque les gens prennent des screens de ses posts) mais utilise exactement le même, dans un thread "explicatif", sans cacher de noms, et donc en désignant des cibles à son tour… tout en dénonçant "un appel au harcèlement". Je vous laisse apprécier.

Il essaie de glisser son avis sur un sujet actuel qui divise Mastodon, et le met en perspective de façon à ce qu'on perçoive bien que nous avons tort après 15 pouets dont la majorité à charge contre nous.

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Sauf qu'il ne peut pas savoir ce qui se passe en privé par exemple. Il refuse d'avoir une grille de lecture féministe quand ça l'arrange : donc décider que nous avons tout simplement tort est facile. Le sujet de la modération n'est ici qu'un prétexte de plus visant à nous enfoncer.

Son analyse se base sur une histoire de guerre de clans et non pas d'objectifs politiques précis. Il nous déballe un feuilleton sans aucune approche systémique, sociologique ou autre, ce qui est très pratique.

Son analyse se base sur le fait que des personnes marginalisées ont trouvé (selon lui en 2017, à la sortie de Mastodon) un espace où elles peuvent avoir leur place, mais on les met trop en avant et elles finissent donc par avoir du pouvoir. Ce type de dynamique est déjà présent dans n'importe quel milieu marginalisé et depuis longtemps (avant internet).

Il découvre ça depuis deux ans, soit. Mais il s'en sert… pour nous nuire, encore une fois. Tant pis hein, si on est marginalisés, d'ailleurs…

Il essaie encore une fois de faire croire que tout ce groupe ou "clan", comme il l'appelle, n'a aucune nuance et n'essaie pas de reconnaître ses erreurs, contrairement au sien.

Il fait bien attention à replacer des mots clefs spécifiques au monde militant pour se placer dans un discours de personne qui a déconstruit des choses.

Il met en miroir les potentielles erreurs que fait son "clan" tout en ayant néanmoins la volonté de "s'en sortir" avec le fait d'être "haï pour ça".

C'est-à-dire qu'il insinue qu'on les déteste parce qu'ils font des "erreurs".
Avec cette perspective de guerre de "clans", on peut croire que ces pauvres gens font bien ce qu'ils peuvent mais parfois ratent et que nous, vilain·e·s, on ne leur laisse rien passer.

Ce qu'il manque ici c'est l'analyse politique de ce qui se passe, ainsi qu'un léger oubli de contexte…

On a donc un espace majoritairement partagé par un milieu queer militant et des gens issus de milieux libristes au départ dans la sphère francophone de Mastodon.

Il y a assez peu d'espaces pour les queers en général dans la vie. Avec Mastodon, voilà qu'on peut exister, au contraire d'autres médias sociaux, et peut-être mieux se protéger. Ça veut dire en gros : bloquer/mute des gens, des instances, etc. Comme dans n'importe quel groupe, on aura des personnes plus radicales que d'autres, hein.

Sauf que certains libristes ne l'entendent pas de cette oreille. Bon, d'abord, le monde du libre, c'est chez eux, ok ? Si t'es pas contente, tu forkes/just do it/etc.

Ces personnes qui à la base n'ont pas du tout la même grille de lecture vont décider de brandir leur liberté au détriment des gens minorisés. Ces derniers, je le rappelle, n'ont pas tant d'espaces ni les mêmes moyens, pour beaucoup. Mais ça ne compte pas parce que l'éducation politique chez les libristes, c'est… comment dire…

Quasi inexistant.

On dispose d'une culture commune en tant que groupe social ou communauté. Cette culture est reliée aux membres qui la composent. Si on constate qu'un groupe est majoritairement blanc, ses membres n'auront pas l'expérience du racisme et vont tendre à l'ignorer, le minimiser, ne pas le prendre en compte, etc. Pareil si c'est majoritairement des hommes cis, hétéros, de classe aisée, etc. Généralement en sortant de groupes homogènes on perçoit mieux les rapports de force.

Quand on est victime d'oppression systémique, c'est-à-dire qu'on subit le racisme, le sexisme, la transphobie, etc. on a tendance à voir aussi un peu plus vite les rapports de force entre et au sein des communautés. D'autant plus que ces groupes militants et queers font un travail énorme sur la documentation, l'autoformation, l'accompagnement des personnes en questionnement, etc.

Bref… on peut être vite "politisé", donc consciente qu'il existe des systèmes autour de nous, qu'on reproduit.

Si on en revient à Mastodon, on a un groupe de personnes militantes et/ou queers qui ont une éducation politique un peu rôdée, et/ou qui apprennent et continuent de se former ou s'autoformer sur ces sujets.

On a aussi un groupe de libristes qui refuse un peu ou complètement ça. Parce que l'important, c'est la liberté.

Oui, bon, nous aussi on veut de la liberté, ok mais on peut aussi réfléchir à…

L'IMPORTANT C'EST LA LIBERTÉ !!!!

Je sais pas si vous voyez où je veux en venir, là ?

La liberté, oui, mais on a vite compris qu'il s'agissait pas tant de la nôtre. Déjà qu'ils sont bien sympas de nous laisser un bout d'internet, hein.

On ajoute à ça des conflits interpersonnels, des personnes qui ont des egos démesurés, très peu de réflexion politique d'un côté et l'appropriation de nos propres outils pour nous nuire, ça nous donne une série super à suivre sur Mastodon chaque année.

Et chaque fois, on nous dit quand même qu'on pourrait aller discuter avec eux, au lieu d'envenimer le "débat". Oui, il y a encore des gens qui pensent qu'on débat. Par exemple, ces posts n'ont pas vocation à ouvrir un débat, pas davantage que ceux auxquels ils répondent. Ils sont là pour démonter les quelques techniques de manipulations utilisées et pour donner un peu plus de contexte.

Oui des gens se sont insultés, oui, c'était pas très gentil, ouhlala, il faut être gentil.

On cesse vite d'être gentil quand les personnes qui ont le pouvoir l'utilisent pour nous nuire et nous menacent.

On a pas un devoir d'expliquer les choses, tout le temps.

Comme tout le monde, on a le droit d'être en colère aussi, on a le droit, de manquer de nuance parfois, de se tromper, de s'embrouiller entre nous, de recoller les morceaux, etc.

Ça ne légitime pas les techniques utilisées pour nous descendre encore plus pour gagner du pouvoir, en mentant et en tordant la réalité.

Si les points de défense que vous avez dans tout ça c'est

- ils sont méchants et nous on est jonty
- ils nous reprochent des trucs parce qu'ils nous aiment pas
- je connais bien machin, c'est un jonty
- c'est des vilains sans nuance intolérants radicaux extrémissss

vous passez probablement à côté d'un énorme truc.

Je finis sur la question du pouvoir dans les conflits et de la manipulation.

Il est aisé de croire que la victime est celle qu'on apprécie, celle qui pleure plus fort, qui montre qu'elle souffre davantage. La question de qui a le pouvoir et comment il l'exerce est essentielle quand on la replace au sein de systèmes établis depuis si longtemps. Ça veut dire qu'il faut se pencher sur ceux-ci et étudier leurs rouages. Ainsi on ne se place plus uniquement au niveau individuel de la souffrance.

@lila_bliblu il pourrait aussi utiliser l’approche systémique pour dire « s’pas moi c’est le système ! »

@lila_bliblu D'ailleurs, quand on y réfléchit : ce qui veulent qu'on soit gentil -> ce qui veulent pas de modération.

Et du coup, ça veut dire que les gens doivent S'AUTO-censurer alors ? Du coup, quel est le problème de la modération pusique de toutes façons les gens sont sensés faire la même chose en amont ?déjà

(oui, je sais que "être gentil" veut pas dire la même chose dans leur esprit; mais j'adore la contradiction logique dès le postulat)

@lila_bliblu
Ah cool merci pour l'explication détaillée du contexte.
Et ouais c'est comme pour l'accessibilité pour les handicapés, il paraît qu'on dit aussi "forke et just do it", c'est un peu mieux que "si t'es pas content vas voir ailleurs" mais c'est loin d'être suffisant.

Mais alors on fait quoi pour inciter des devs qui font ça gratos ou des gens dont ce n'est pas la compétence à faire mieux?

Et les histoires de cw de chat et de signalement c'était quoi ?

@tykayn

Ce que je disais hier à quelqu'un d'autre c'est que dire "just do it/forke/va voir ailleurs" ça n'enlève en rien la légitimité des critiques énoncées en premier lieu, et ça n'y répond pas.

Aucune idée pour leur histoire de chat, je pense qu'ils prennent tout ce qu'ils peuvent pour passer pour les victimes, à ce stade.

Je pense que tout se joue à la fois dans l'éducation et dans le rapport de force. Ça dépend de qui on a en face.

@lila_bliblu
Oui pour ce qui ets de modifier mastodon c'est sur que c'est pas à la portée de tout le monde a priori. Ensuite pour ce qui est de se monter un safe space sur mesure sans connaissances techniques Ya masto.host qui permet de lancer son instance moyennant une somme modique. Comme ça on peut se constituer un groupe et y migrer.
Mais après c'est des problèmes systémiques de patriarcat et de classe dominante.

@lila_bliblu
Et justement je crois qu'eduquer ne sera jamais assez rapide parce que le système fait taire toute éducation qui va à l'encontre de son autorité dictee par une classe dominante conservative et rétrograde.
L'education nationale non plus n'a pas son mot à dire sur les questions d'inclusion et de sexisme.
Diffuser sur des médias de masse via des personnes faisant déjà autorité serait probablement très efficace pour éroder le patriarcat. Mais ça aussi c'est dur.

@tykayn

Pour moi c'est la diversité des tactiques qui fonctionne. On peut pas juste éduquer, juste demander poliment ou juste taper sur les gens. Bon, pour demander poliment, j'ai rarement vu quoi que ce soit marcher, hein.

Quand je parle d'éducation ça peut aussi être inciter à l'autoformation, je parle pas juste des parents ou de l'Éducation Nationale. L'éducation populaire regorge de ressources et d'outils super par exemple. Mais oui faut forcer les gens à sortir de leur ego/nombril.

@lila_bliblu Ça me rappelle furieusement CSP à sa "grande" époque sur Twitter, ça

@lux

Y'en a un qui a écrit "les salafistes", j'essaie de me rassurer en me disant que c'était son correcteur orthographique mais… :gribz_shocked:

@lila_bliblu @lux Non non c’est bien volontaire.

/me facepalm.

@lila_bliblu et sinon, arrêter d'échanger par threads interposés et commencer à parler, c'est possible ? C'est épuisant de lire des dialogues de sourds de ce niveau. Surtout quand le contexte n'est expliqué par personne.

@dada

Ah mais merci ! On a jamais pensé à essayer avant que tu le dises, qu'est-ce qu'on est cons hein nous alors ! :D

@lila_bliblu Super. Belle mentalité.
Et relancer la machine, non plus ? Y'a un manque de dialogue direct évident en ce moment. J'étais pas là avant. Je fais avec le drama que je lis en ce moment.

@dada

Ben, les injonctions à DEVOIR discuter avec des gens qui nous en mettent plein la gueule, elles me font sourire, au mieux. Je fais pas ce thread pour discuter avec lui, c'est plutôt évident. Tout comme il fait pas le sien pour discuter avec nous. T'es allé l'engueuler pour lui dire de discuter ? Oui c'est une question rhétorique.

@lila_bliblu Si t'avais pas balancé ton thead, j'aurais pas réagi. Son thread aurait fait son trou dans l'eau et on serait passé à autre chose.
Je vais laisser passer tes remarques blessantes comme j'aurais du laisser passer son thread. Je vais aller offrir mes injonctions à mes amis. Bisous.

@dada

Ça va être ma faute parce que j'ai décidé de débunker ses merdes. Excellent.

Et pas bisous, non.

@lila_bliblu De ta faute ? Y'a pas de faute. J'ai pas dit ça. Je trouve juste et c'est très personnel que le débat par thread n'aide pas.

@dada

Qu'est-ce que tu veufs discuter avec quelqu'un qui fait le sourd depuis longtemps et pond un tread caricatural, à l'argumentation fallacieuse ?

Elle est très bien cette analyse, inutile de perdre du temps à remettre de l'huile sur le feu.

@Torrone J'ai fait une erreur : plus jamais je mets mon nez dans le drama de mastodon.

@dada @Torrone nan je crois que ton erreur c'est de ne pas assez te renseigner avant de le faire :|

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